【共建“一帶一路”十周年·名家訪談】

　　編者按：今年是“一帶一路”倡議提出十周年，第三屆“一帶一路”國(guó)際合作高峰論壇將于近日舉行。十年來，“一帶一路”倡議從謀篇布局的“大寫意”發(fā)展為精謹(jǐn)細(xì)膩的“工筆畫”，已經(jīng)成為最受歡迎的國(guó)際公共產(chǎn)品和最大規(guī)模的國(guó)際合作平臺(tái)，成果有目共睹。為此，中國(guó)社會(huì)科學(xué)院世界經(jīng)濟(jì)與政治研究所研究員薛力訪談“一帶一路”研究的權(quán)威專家，從不同角度梳理共建“一帶一路”的成果。為配合第三屆“一帶一路”國(guó)際合作高峰論壇的召開，光明網(wǎng)將于近日分別刊發(fā)，以饗網(wǎng)友。

　　訪談對(duì)象：楊潔勉，上海國(guó)際問題研究院前院長(zhǎng)，研究員

　　訪談人員：薛力，中國(guó)社會(huì)科學(xué)院世界經(jīng)濟(jì)與政治研究所研究員

　　薛力：中國(guó)提出“一帶一路”倡議的原因？

　　楊潔勉：2013年9月和10月，習(xí)近平主席先后在哈薩克斯坦和印度尼西亞提出“絲綢之路經(jīng)濟(jì)帶”和“21世紀(jì)海上絲綢之路”。“一帶一路”于中國(guó)新時(shí)代的開始之時(shí)，也就是中國(guó)外交從“站起來”到“強(qiáng)起來”的一個(gè)交界點(diǎn)，在這個(gè)交界點(diǎn)，必須對(duì)中國(guó)的對(duì)外關(guān)系進(jìn)行總體籌劃。“一帶一路”是中國(guó)整體外交整體布局中非常重要的干線之一。

　　“一帶一路”的提出至少有三點(diǎn)考慮。第一，中國(guó)在“強(qiáng)起來”的過程中，如何更加發(fā)揮我們的主觀能動(dòng)性。第二，中國(guó)的對(duì)外關(guān)系面臨著美西方在我們東面的阻攔。實(shí)際上，2012年之前就有一些學(xué)者提出了“西進(jìn)戰(zhàn)略”。第三，經(jīng)濟(jì)也是非常重要的一個(gè)因素。“一帶一路”是對(duì)我國(guó)嚴(yán)峻的周邊形勢(shì)的一個(gè)破解。

　　薛力：對(duì)“一帶一路”實(shí)施10年的整體評(píng)價(jià)？

　　楊潔勉：對(duì)于十年來的“一帶一路”建設(shè)，我用十六個(gè)字進(jìn)行概括，“成績(jī)很大、挑戰(zhàn)很多、基礎(chǔ)已定、任重道遠(yuǎn)”。

　　“一帶一路”是世紀(jì)工程，從一定程度上說，10年只是一個(gè)開頭，今后會(huì)有很多十年。第一個(gè)10年是打基礎(chǔ)的階段，也是尋找重點(diǎn)發(fā)展對(duì)象、國(guó)內(nèi)各界人士溝通辯論、達(dá)到初步統(tǒng)一的10年。

　　“一帶一路”剛開始提出時(shí)，有些經(jīng)濟(jì)界人士認(rèn)為這是要把我們的剩余產(chǎn)能進(jìn)行轉(zhuǎn)移；還有的認(rèn)為是要在全世界建立戰(zhàn)略支點(diǎn)。這種理解過于龐大，也有些偏頗。“一帶一路”實(shí)際上是一個(gè)邊設(shè)計(jì)、邊進(jìn)步、邊調(diào)整的過程。

　　“一帶一路”10年，經(jīng)歷了問世、宣傳到定型的階段。“一帶一路”英文的名稱也是經(jīng)過2~3年的時(shí)間最后定位為“B&R Initiative”，英文的最終敲定是我們?cè)趪?guó)際上進(jìn)行概念創(chuàng)新和宣傳推廣的一個(gè)階段性成果。現(xiàn)在不管是支持的還是反對(duì)的，都用“一帶一路”了。

　　薛力：“一帶一路”提出后中國(guó)外交政策有哪些變化？

　　楊潔勉：第一，中國(guó)的外交戰(zhàn)略從韜光養(yǎng)晦轉(zhuǎn)變?yōu)榉e極有為。在中國(guó)已經(jīng)強(qiáng)大起來，走近世界舞臺(tái)中央的時(shí)候，韜光養(yǎng)晦是不可能的，基本條件不復(fù)存在。

　　第二，中國(guó)的外交更加講究戰(zhàn)略思維、頂層設(shè)計(jì)。“一帶一路”是一個(gè)平臺(tái)，主要圍繞某幾個(gè)方面，但是我們的總體外交戰(zhàn)略范圍更加宏大。以前我們是區(qū)域大國(guó)（regional power），現(xiàn)在是全球大國(guó)了，但我們英文用的是major country，而不是global power，因?yàn)楹笳哂小傲袕?qiáng)”的意涵。現(xiàn)在我們是全方位運(yùn)籌規(guī)劃，以前主要是經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，后來提升為development（發(fā)展）。現(xiàn)在我們講戰(zhàn)略、政治、經(jīng)濟(jì)、外交、文化自信等，講歷史觀、大局觀、角色觀等方面。

　　第三，在敢于斗爭(zhēng)前提下，同時(shí)也善于斗爭(zhēng)，這方面與以前明顯不一樣了。

　　薛力：“一帶一路”推出后中國(guó)國(guó)家形象有什么變化？

　　楊潔勉：總體是朝著好的方向發(fā)展的。

　　第一，中國(guó)在國(guó)際上堅(jiān)持正確的義利觀，爭(zhēng)取合作共贏，得到越來越多國(guó)家認(rèn)同。1997年亞洲金融危機(jī)期間是中國(guó)在上世紀(jì)60年代以后形象的一個(gè)突變；從2008年全球金融危機(jī)到“一帶一路”；再到“一帶一路”10年的發(fā)展，中國(guó)在國(guó)際上的形象經(jīng)歷了時(shí)期的變化。

　　我們常把歷史前進(jìn)比為江河?xùn)|流，以前比較注重“流”的方面，即出了狀況怎么解決的問題。現(xiàn)在我們?nèi)找孀⒅亍霸础钡姆矫妫v究世界從哪里來和問題的根源等。

　　我們堅(jiān)持唯物主義，物質(zhì)生產(chǎn)、經(jīng)濟(jì)社會(huì)是本原。我們從整體上提高發(fā)展中國(guó)家的經(jīng)濟(jì)實(shí)力，改善人民生活。半杯水是半杯滿還是半杯空？愛好批評(píng)的人總是講半杯空的，支持者多講半杯滿的。比如中歐班列，有些學(xué)者說（有些列車）回來是空的，這當(dāng)然是問題，但是中國(guó)到歐洲的線路打通了，列車開出去了就是成績(jī)。又比如，為什么要修中老鐵路，人和貨有沒有達(dá)到預(yù)期目標(biāo)。但是當(dāng)鐵路連成線，連成片的時(shí)候，它的作用就會(huì)凸顯出來了。

　　第二，絲綢之路是一種歷史記憶，體現(xiàn)“‘一帶一路’合作伙伴”文化交流和人民之間的共享。文化交流很重要，我們?cè)谥v“一帶一路”的時(shí)候，也需要講“共建國(guó)家”給我們帶來的好處。其實(shí)我們面臨著如何正確對(duì)待自己的問題，“一帶一路”不是單方面的施與，而是雙向的或多向的互利。

　　總的來說，中國(guó)的國(guó)家形象在趨好，但目前還不夠，有進(jìn)一步改善的較大空間。

　　薛力：共建“一帶一路”過程中的主要挑戰(zhàn)是什么？

　　楊潔勉：挑戰(zhàn)很多，第一，美西方的挑戰(zhàn)。比如2017年版《美國(guó)國(guó)家安全戰(zhàn)略》把中國(guó)定位為最大的安全威脅、主要的競(jìng)爭(zhēng)者和挑戰(zhàn)者。此后，英國(guó)、澳大利亞、加拿大等國(guó)和美國(guó)異口同聲。這是非常大的轉(zhuǎn)折點(diǎn)。用鄧小平的話來說，該來的總歸要來的，無非是早一點(diǎn)還是晚一點(diǎn)。我的看法是，他們寧可早一點(diǎn)，希望在中國(guó)真正發(fā)展強(qiáng)大之前達(dá)到遏制中國(guó)的戰(zhàn)略目的。

　　第二，世界從較多主張經(jīng)濟(jì)合作進(jìn)入到突出安全、安全泛化的階段。西方現(xiàn)在主要講政治、安全利益，經(jīng)濟(jì)已經(jīng)放在后面，他們力圖對(duì)中國(guó)的經(jīng)濟(jì)優(yōu)勢(shì)進(jìn)行戰(zhàn)略消耗，遲滯中華民族偉大復(fù)興的進(jìn)程。

　　所以，接下來的第二個(gè)10年，我把它叫做調(diào)整、鞏固、充實(shí)、提高的時(shí)期，就是原來的“老八字方針”。可以分為兩個(gè)5年，第11年到第15年，將是一個(gè)調(diào)整鞏固時(shí)期。而到了第15年的時(shí)候，美國(guó)已經(jīng)對(duì)我們進(jìn)行了10多年的戰(zhàn)略圍堵，西方會(huì)受到的挫折大概更大。西方只有在利益實(shí)實(shí)在在受損后才會(huì)進(jìn)行戰(zhàn)略調(diào)整，而西方幾十個(gè)國(guó)家進(jìn)行戰(zhàn)略調(diào)整，起碼需要10年時(shí)間。在第15年到20年，是我們積蓄了一定力量以后，進(jìn)一步發(fā)展的階段。世界上的事情是有周期的，從一個(gè)崇高的理想、美好的目標(biāo)變?yōu)榍袑?shí)可行的現(xiàn)實(shí)必須有一個(gè)過程。

　　薛力：對(duì)下一步共建“一帶一路”的整體建議？

　　楊潔勉：第一，進(jìn)一步完善戰(zhàn)略思維和頂層設(shè)計(jì)。過去10年，我們相當(dāng)一部分的規(guī)劃、設(shè)想、部署、政策在逐漸落地。在實(shí)施的過程中肯定有不足的地方，如果把前10年開局年稱為1.0版本，那么2.0版本在戰(zhàn)略總結(jié)、目標(biāo)、理論、應(yīng)變，尤其是應(yīng)變方面要早想、多想、深想。盡管我們好心好意，但一些國(guó)家并不是這樣理解。

　　第二，新的10年要有階段重點(diǎn)和分期目標(biāo)。應(yīng)該重點(diǎn)堅(jiān)持、加強(qiáng)多邊主義，鞏固和發(fā)展合作伙伴關(guān)系，還要營(yíng)造更加有利的地區(qū)和全球環(huán)境。同時(shí)對(duì)于發(fā)展、安全、文明這三者之間的關(guān)系要具體事情具體分析。比如動(dòng)亂、動(dòng)蕩地區(qū)的敘利亞應(yīng)該是安全第一；和平地區(qū)、和平合作時(shí)期，發(fā)展應(yīng)該是第一位的；如果條件比較好，就要提升文化、文明因素的作用。“一帶一路”的2.0版本要強(qiáng)調(diào)習(xí)近平主席提出的全球發(fā)展倡議、全球安全倡議、全球文明倡議。三者里發(fā)展倡議的抓手（作用）更加明顯，（與“一帶一路”）關(guān)系更密切。“一帶一路”在這些方面要做出具體的規(guī)劃。

　　最后是提質(zhì)升級(jí)。這里我講一下三個(gè)界別，第一個(gè)界別是政界，統(tǒng)籌設(shè)計(jì)，站位要高，視野要遠(yuǎn)。10年不可能完成所有目標(biāo)，主要抓好我們的基本盤，例如周邊和發(fā)展中國(guó)家，同時(shí)穩(wěn)住歐洲，然后主要對(duì)付美國(guó)。不要勉強(qiáng)在國(guó)際會(huì)議或國(guó)際組織上通過“一帶一路”等決議，重要的是把“一帶一路”做得更好更實(shí)。比如在雙邊關(guān)系和多邊機(jī)構(gòu)中，把“一帶一路”做出幾個(gè)具有示范性的、有進(jìn)步的項(xiàng)目。第二個(gè)界別是經(jīng)濟(jì)界，應(yīng)該在次優(yōu)（second best）技術(shù)的應(yīng)用方面下功夫。最好的科技、經(jīng)濟(jì)不掌握在我們手里，但是如果我們?cè)诖蝺?yōu)方面做得好，能夠?yàn)榉侵奕嗣竦葞砀ｌ淼模プ觥５谌齻€(gè)界別是學(xué)界，要在專門研究、應(yīng)用研究方面下功夫。學(xué)者要走出去，接觸實(shí)際，了解世界。但首先要了解中國(guó)，我有一句話是“要做外國(guó)通，先做中國(guó)通”。

　　我覺得現(xiàn)在“一帶一路”已經(jīng)為世界所了解。那么我們就可以在具體上多一點(diǎn)突破。總的來說，新的10年我認(rèn)為有12個(gè)字，即“低政治、中經(jīng)濟(jì)、高生態(tài)、大思路”。低政治是指我們?cè)诟哒紊喜灰?zhēng)，因?yàn)橐呀?jīng)有旗幟了。中經(jīng)濟(jì)，是指經(jīng)濟(jì)的中端，比如我們?cè)诋a(chǎn)業(yè)鏈等方面可以多下功夫。高生態(tài)是指生態(tài)環(huán)境或者綠色經(jīng)濟(jì)（green economy），要抓旗幟，敬畏自然。大思路，在2.0版本的時(shí)候，我們各界都應(yīng)該想得更遠(yuǎn)一點(diǎn)，就不僅僅是轉(zhuǎn)移剩余產(chǎn)能的問題。

　　薛力：國(guó)企與民企如何在共建“一帶一路”中更好合作？

　　楊潔勉：國(guó)企發(fā)揮主干作用，民企要發(fā)揮靈活性。國(guó)企總有官僚的一面，還有許多政治任務(wù)、社會(huì)責(zé)任，以及體制內(nèi)不盡如人意的方面。當(dāng)然，民企也有資本逐利、不負(fù)社會(huì)責(zé)任等問題，但確實(shí)有民企做得比較好的，從非洲、拉丁美洲等我們就可以看到很多例子。

　　應(yīng)該加強(qiáng)與民企的對(duì)話協(xié)調(diào)，多聽聽民企的呼聲。比如民企的資金支持問題，以及民企在參與國(guó)家主要戰(zhàn)略政策方面，也存在相當(dāng)大的限制。例如，今年7月《中共中央 國(guó)務(wù)院關(guān)于促進(jìn)民營(yíng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展壯大的意見》的31條政策措施，就是要鼓勵(lì)民企參與。今后我們需要發(fā)掘中小企業(yè)，不要總是華為、騰訊等。國(guó)企是要抓大（放小），民企是抓小（放大），加強(qiáng)關(guān)心和管理，（旨在使得）民營(yíng)企業(yè)更有活力。

　　薛力：智庫(kù)和高校如何參與“一帶一路”？

　　楊潔勉：“一帶一路”有一個(gè)很好的口號(hào)，即“共商、共建、共享”。目前智庫(kù)的國(guó)際合作很少，這說明首先要提高我們自身的智庫(kù)，這中間當(dāng)然有疫情帶來的損失。智庫(kù)包括大學(xué)今后在研究的專業(yè)性方面可能會(huì)碰到很大的問題，因?yàn)槲覀兊闹菐?kù)和大學(xué)基本上不在一線，不能很好地了解情況。此外，現(xiàn)在的經(jīng)費(fèi)、人才都有問題，主要是出不去，田野調(diào)查很難展開。

　　要用好共建“一帶一路”國(guó)家在我們國(guó)內(nèi)的留學(xué)生，他們相對(duì)比較了解中國(guó)。這些留學(xué)生在中國(guó)期間也會(huì)有感情，他們回國(guó)后可能成為基層和中層領(lǐng)導(dǎo)。這也是智力合作的發(fā)展方向。智力合作要大步前移到為東道國(guó)人才培養(yǎng)方面。

　　（訪談日期：2023年8月1日下午；訪談地點(diǎn)：上海國(guó)際問題研究院；錄音稿整理：李少康，中國(guó)社會(huì)科學(xué)院大學(xué)國(guó)際政治經(jīng)濟(jì)學(xué)院國(guó)際關(guān)系專業(yè)博士研究生；錄音校對(duì)：薛力研究員。本文經(jīng)受訪者審定。）

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